Горы-кладбища

16.06.2009 17:55

Прочитал недавно в блоге Алексея Пехова его заметку о телах погибших на восхождении альпинистов и почувствовал как насквозь пробрало этим холодом восьмитысячных высот... Кто может и хочет - почитайте оригинальный пост, другим же вкратце приведу выдержки из него. Не подумайте, что я просто хочу пересказать страшилку... это не так, думаю может и вас это натолкнет на какие-то достойные мысли.

    1. далее
    Art

    Тема эта берет за душу
    Многие люди не когда не откликаются на просьбы о помощи( я считаю это ужасным
    Но одна мысль меня все время посещает ( А что бы я сделал на их месте !!) ИЗ моногих таких ситуаций люди осуждают других но никогда не ставят себя на их место!! Хотя как можно смотреть в глаза умирающему человеку и проходить мимо(

    Евгения Дмитна я

    ссылка не открывается((( видимо, за давностью лет. Действия альпинистов понимаю, но не одобряю.

    Evrey

    Тут трудно высказывать свое отношение к проблеме помощи, т.к. я не альпинист, условий восхождения, правила выживания при восхождении и многих других факторов не знаю. Точно знаю, что самое сложное и опасное в альпинизме - это спуск. Транспортировка пострадавшего в условиях высокогорной местности также весьма сложный процесс, требующий специальных навыков. Опять же я не знаю возможностей альпинистов, совершающих восхождение, оказать помощь или сообщить о встреченном пострадавшем человеке. Поэтому мне лично судить и давать оценки описанного случая весьма трудно - слишком мало данных для вынесения суждения. По этой причине займу нейтральную позицию в отношении узбекских альпинистов.
    Однако, знаю точно - на Эверест не полезу, ежели там такие высокие шансы не вернуться с восхождения. Пожалуй, это единственный бесспорный вывод, который может сделать человек, прочитавший данную заметку.

    Dm

    В обычной малогабаритной квартирке, с окнами выходящими на сизую от автомобильных выхлопов улицу, жил да был простой человечек. Был он умеренно одинок и обычно грустен, часто болел и ходил в ближайшую поликлинику. И настолько эти походы были обыденным действием, что совершенно не понятно, чем именно отличался этот случай от сотен предыдущих. Но факт остается фактом - однажды затертый до дыр сценарий дал сбой и увидел наш человечек в больнице лежащую на хромированной каталке женщину... совершенно случайно узнал он о том, что она наверняка умрет
    в ближайшее время если не найдет денег на оплату операции по пересадке печени. Проникся наш человечек ее страданиями - пошел в банк, заложил квартиру, взял кредит 65 000 долларов на 8 лет и отдал ей все взятые в кредит деньги. Хоть и мечтал съездить в Египет, купить машину, и сделать предложение давно и нежно любимой девушке.
    Какой молодец! А вот я не такой. А вы?

    К слову стоимость восхождения на Эверест (честное слово случайно совпало) - 65 тысяч долларов и срок ожидания очереди доходит до 6-8 лет.

    Вот такое вам еще упражнение для мышц морали и совести...

    Lilie

    Евгению спасибо. Отличное обоснование!Солидарна полностью.
    А Дмитрию Василичу спасибо за поднятие темы! Очень полезно для души...

    ice

    Жека- молодец.
    а узбеков бы тех надо распять.
    там же.
    с обоснованием.
    дабы впредь.

    Евгений

    Похоже, без меня не разберетесь.
    Если подходить с сухой юридической точки зрения, то существует вполне конкретная статья № 125 УК РФ «Оставление в опасности». Данное деяние вполне подпадает под эту статью, те есть де юре состав налицо.
    А вот моральный вопрос намного сложней. Здесь пишут, что возвращение с пострадавшим могло сорвать восхождение. Однако, чем же по факту является восхождение? Отдыхом. Только отдыхом. Никакие научные, общечеловеческой ценности цели не преследовались. Альпинизм это вид туризма, то есть активного отдыха. Говоря цинично, восхождение на гору - это выход на обзорную точку, ибо никакой практической цели он не несет. Да опасно, да дорого, но это отдых, не более. И не помочь пострадавшему, под предлогом срыва маршрута – простая отговорка и прикрытие малодушия и жестокосердия. И деньги тоже не причина. Люди явно не бедные, раз позволить смогли себе гору. Явно не первый раз шли в жизни, предварительно полжизни копив на этот поход. Хотя конечно, частью виновата и финансовая составляющая, тем, что в вопросе о спасения человеческой жизни, заставляла думать в какие денежные потери это выльется.
    Касаемо того, что люди знали, на какой риск идут, то это естественно так и есть. Но риск погибнуть под обвалом, соскользнуть в расщелину, упасть со скалы, а не риск замерзнуть насмерть в нескольких шагах от проходящих групп альпинистов.
    Никакого оправдания быть не может. Никакая цель, из преследуемых альпинистами, не может быть оправданием оставления человека на верную гибель.
    Не на войне, не в условиях экстремальной ситуации, а в условиях пусть и трудного, но штатного горовосхождения, оставлять человек в беде они не имели права.

    ice

    таки думаю что есть разница между человеком, играющим в рулетку своей жизнью, и человеком, попавшем в настоящую беду.
    P.S.S.
    могли еще и ..бнуть по голове ледорубом из гуманизма. чтобы не мучилась.
    а разговор как раз на 0,7.

    Dm

    Для: ice

    Ну вот скажи мне в свете моего предыдущего комментария, можно ли любой из рассмотренных в комментарии случаев, квалифицировать как убийство?
    Для меня самого то, что ты называешь преступным не приемлемо, но искренне осуждать тех кто не помог не могу, потому, что люди согласившиеся на игру со смертью принимают и правила этой игры. Нам на нашем кухонно-бытовом уровне этих правил, за гранью морали, просто не понять. Как собаке не понять волка или шакала.
    P.S. Кстати просто физически чувствую нехватку кухни и емкости в 0.7 для полного раскрытия темы))

    ice

    А вообще, если называть вещи своими именами, то это было просто убийство.
    уголовно наказуемое деяние.
    неоказание помощи пострадавшему.
    а обосновать можно что угодно:-)
    целями, средствами, мечтами или отсутствием таковых:-)

    ice

    а понять можно всех.
    я вот и Гебельса понимаю.
    Принять вот не все можно.

    ice

    о мечтах.
    я полагаю, что никто не мечтает, отправляясь в гору, сидеть, умирая, и глядеть на способных спасти тебя, идущих мимо к своей мечте.
    нах такие мечты, делающие из людей скотов.

    Dm

    Очевидно, что человечество зиждется на вшитых в саму суть человека понятиях о добре и зле, допустимости жертв и некотором альтруизме, и первая реакция которую вызывает эта история это, безусловно, реакция того, что находится над или под нашим сознанием - реакция неприятия и непонимания. Но сознание как всегда расставляет все по своим местам. Я постараюсь показать эту картинку немного в другом свете. Представьте, что вы видите человека играющего в одну из разновидностей русской рулетки. Допустим у него в руках самодельное взрывное устройство, которое после активизации запала взрывается секунд через 15 в одном случае из 4х. Он активизирует запал и бросает устройство недалеко от своих ног. А теперь варианты.
    1 - Броситесь ли вы телом на это устройство чтобы защитить ценой своей жизни жизнь того кто играет со смертью?
    2 - Вы идете с ребенком - бросите ли вы ребенка на это устройство?
    3 - Вы половину жизни потратили на то чтоб слепить прекрасную, почти совершенную скульптуру и катите тележку с ней в музей. Защитите ли вы жертвой дела своей жизни, жизнь того для кого смысл в игре со смертью?
    Когда готовишься к парашютному прыжку и подписываешь отказ от претензий на случай твоей смерти - не приходит в голову обвинять кого-то или ужасаться - ты делаешь свой выбор.
    Что до меня то я с моей текущей позиции полагаю конечно, что плюнул бы на все и попытался спасти..., но я не мечтал всю жизнь взойти на эту гору и не знаю цены такой мечте...

    elka

    да в определенной ситуации мы берем ответственность за определенных людей, за СВОИХ, как бы это ни было грустно. но отвечать за тех, кто сам принял для себя какое-то решение, осознанно, продуманно, и главное НЕ РАСЧИТЫВАЯ НА ТЕБЯ, потому что у него есть свои люди, свое решение и свой риск...

    я не хочу сказать что поступила бы так же или что эти люди правы, но ставя себя на их место я пожалуй готова сказать, что понимаю мотивы их поступков.

    Lilie

    Хотя что говорить об экстремальной ситуации, когда в обычной жизни человек может потерять сознание на улице и подойдёт к нему далеко не каждый встречный...

    Lilie

    Не хочу никого судить,но!
    Неужели действительно можно вот так просто пройти мимо погибающего человека и потом получить удовольствие от процесса и результата?!
    Помнится мы с подругой решили как-то реку перейти вброд.Ну показалась она нам неглубокой и лекгодоступной. И всё было замечательно, и до берега оставались считанные шаги, только вот течение оказалось сильнее, чем казалось.Шли мы, держась за руки и вдруг вижу, что рука её ещё в моей руке, но тянет подругу уже вниз по течению.Дальше помню только как стоим мы уже на берегу и ноги трясутся от нечеловеческой усталости и напряжения.И теперь спустя многие годы вспоминается всё разумеется с юмором, но именно та картинка неизменно встаёт перед глазами. И чувства охватывают противоречивые.
    Каждый выбирает для себя, разумеется. Но я не могу понять такого выбора...

    Vagrant

    2 ice
    "Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так.
    Если сразу не разберешь плох он или хорош.
    Парня в горы тяни, рискни. Не бросай одного его.
    Пусть он в связке одной с тобой. Там поймешь, кто такой.

    Если парень в горах - "не ах", если сразу раскис и вниз.
    Шаг ступил на ледник и сник, оступился - и в крик.
    Значит рядом с тобой - чужой. Ты его не брани - гони.
    Вверх таких не берут и тут о таких не поют.

    Если ж он не скулил, не ныл. Пусть он хмур был и зол, но шел.
    А когда ты упал со скал.Он стонал,но держал.
    Если шел за тобой, как в бой, на вершине стоял хмельной.
    Значит как на себя самого положись на него.
    "

    ice

    Комментарий обновлен 2010-02-01 17:09:26

    Vagrant

    Тяжелый выбор. На одной стороне весов человеческая жизнь, а на другой, цель к которой шел всю жизнь и своя жизнь.
    Вспоминая Сержиху и пьяные закидоны соседей, я уж точно бы не кинулся спасать "никакого" товарища, который решил перейти речку. Но здесь все таки другое.

    ice

    сорри, не авторизовался.

    я не касаюсь нацвопроса.
    я о живущих в СССР.
    Мне кажется, что альпинисты старой школы не позволили бы себе такого гадства.по крайней мере не так массово.
    как бы не хотелось залезть повыше.
    изговняется народец.
    даже экстремальноповернутый

    Гость

    я не касаюсь нацвопроса.
    я о живущих в СССР.
    Мне кажется, что альпинисты старой школы не позволили бы себе такого гадства.по крайней мере не так массово.
    как бы не хотелось залезть повыше.
    изговняется народец.
    даже экстремальноповернутый.

    elka

    наверное это страшно, но я понимаю почему эти люди так поступают. не говорю, что это правильно и наверное даже могу сказать, что это бесчеловечно. но между тем понимаю.
    действительно, если ты решил идти туда, решил, что ты хочешь этого и готов, то в этот момент ты берешь на себя ответственность за свое решение, за свою жизнь, только за себя самого.
    и тем самым ты принимаешь определенное моральное соглашение с самим собой. и если ты готовился к этому всю жизнь, и если знаешь, что второго шанса уже не будет, то гляда на людей мимо которых ты проходишь, понимаешь, они ведь тоже приняли это решение, они были готовы ко всему, они приняли этот рискованный контракт.

    а вот на счет того, кто бы прошел мимо, а кто нет, я не уверенна. мне кажется здесь не иммет значение пол, национальность, возраст. это как профессия, ну например, как хирург, если надо резать - он режет.

    Вава

    Страшно, что вот так вот будешь замерзать где-нибудь, и никто не поможет. Я как-то всегда считала что у людей, занимающихся экстремальными видами спорта, должна присутствовать взаимовыручка в первую очередь, а тут две группы мимо прошли и даже не поинтересовались нужна ли человеку помощь. Жутко.

    ice

    кому интересно.
    Морис Эрцог "Аннапурна – первый восьмитысячник".
    Рекомендую к прочтению. Правда читывал давным-давно (книга издана в начале 60-х)
    В 1950 году человеку впервые удалось победить восьмитысячник Аннапурну. Автор книги – известный французcкий альпинист, участник этого восхождения, рассказывает о необычайных трудностях и приключениях, которые выпали на долю его участников.
    Полные драматизма страницы – свидетельство блестящей победы человека над природой – заставляют читателя радоваться и страдать вместе с героями этой удивительной повести. Книга повествует о первом в истории человечества восхождении на вершину выше 8000 м – на Аннапурну в Гималаях.
    это книга- http://www.kodges.ru/library/author/5700/book/25418.htm
    а это Аннапурна в наши дни- http://www.risk.ru/tags/1551/
    последний ресурс вообще для фанатов-ебанатов.

    ice

    Мрачная тема.
    Так и видится... Сидишь, окочуриваясь, а мимо группа членов....другой экспедиции со тупыми взглядами под ноги.
    а вот советские альпинисты не прошли бы мимо.
    а вот узбекские альпинисты прошли мимо.

    Оставить комментарий

    Ваше имя/nickname:


    Комментарий:

    Ж К П З Ссылка Изображение

    Код подтверждения (результат вычисления):

    =


    ...вход

    Логин
    Пароль
    Это чужая ПЭВМ

    ...облако тэгов

    ...последние записи

    ...самые популярные

    ...последние коментарии

    27-03-2017: Малый FAQ атеиста Вормил: "вормил как принимать взрослым ? и другого рода вопросы на <"
    22-02-2017: Малый FAQ атеиста Андрей: "Ахах, очень смешно, но гельминты -это не весело принимайте <"
    22-02-2017: Аманда Андрей: "Хватит, покупайте себе <a href=https://sipatelie.com/>дом<"
    22-02-2017: Гинзбург Андрей: "Дааа, реально при простуда круче <a href=http://milistan.com"
    22-02-2017: Кремовый Андрей: "А что если просто установить систему <a href=https://hot-floor"

    ...активность пользователей

    ...реклама