http://dm.itelk.com/comrss Комментарии к "Горы-кладбища" на dm.itelk.com http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Тема эта берет за душу Многие люди не когда не откликаются на просьбы о помощи( я считаю это ужасным Но одна мысль меня все время посещает ( А что бы я сделал на их месте !!) ИЗ моногих таких ситуаций люди осуждают других но никогда не ставят себя на их место!! Хотя как можно смотреть в глаза умирающему человеку и проходить мимо( 01-02-2010 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 ссылка не открывается((( видимо, за давностью лет. Действия альпинистов понимаю, но не одобряю. 26-01-2010 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Тут трудно высказывать свое отношение к проблеме помощи, т.к. я не альпинист, условий восхождения, правила выживания при восхождении и многих других факторов не знаю. Точно знаю, что самое сложное и опасное в альпинизме - это спуск. Транспортировка пострадавшего в условиях высокогорной местности также весьма сложный процесс, требующий специальных навыков. Опять же я не знаю возможностей альпинистов, совершающих восхождение, оказать помощь или сообщить о встреченном пострадавшем человеке. Поэтому мне лично 31-08-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 В обычной малогабаритной квартирке, с окнами выходящими на сизую от автомобильных выхлопов улицу, жил да был простой человечек. Был он умеренно одинок и обычно грустен, часто болел и ходил в ближайшую поликлинику. И настолько эти походы были обыденным действием, что совершенно не понятно, чем именно отличался этот случай от сотен предыдущих. Но факт остается фактом - однажды затертый до дыр сценарий дал сбой и увидел наш человечек в больнице лежащую на хромированной каталке женщину... совершенно случайно узнал 23-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Евгению спасибо. Отличное обоснование!Солидарна полностью. А Дмитрию Василичу спасибо за поднятие темы! Очень полезно для души... 20-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Жека- молодец. а узбеков бы тех надо распять. там же. с обоснованием. дабы впредь. 19-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Похоже, без меня не разберетесь. Если подходить с сухой юридической точки зрения, то существует вполне конкретная статья № 125 УК РФ «Оставление в опасности». Данное деяние вполне подпадает под эту статью, те есть де юре состав налицо. А вот моральный вопрос намного сложней. Здесь пишут, что возвращение с пострадавшим могло сорвать восхождение. Однако, чем же по факту является восхождение? Отдыхом. Только отдыхом. Никакие научные, общечеловеческой ценности цели не преследовались. Альпинизм это вид туризма 19-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 таки думаю что есть разница между человеком, играющим в рулетку своей жизнью, и человеком, попавшем в настоящую беду. P.S.S. могли еще и ..бнуть по голове ледорубом из гуманизма. чтобы не мучилась. а разговор как раз на 0,7. 19-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Ну вот скажи мне в свете моего предыдущего комментария, можно ли любой из рассмотренных в комментарии случаев, квалифицировать как убийство? Для меня самого то, что ты называешь преступным не приемлемо, но искренне осуждать тех кто не помог не могу, потому, что люди согласившиеся на игру со смертью принимают и правила этой игры. Нам на нашем кухонно-бытовом уровне этих правил, за гранью морали, просто не понять. Как собаке не понять волка или шакала. P.S. Кстати просто физически чувствую нехватку кухни и 19-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 А вообще, если называть вещи своими именами, то это было просто убийство. уголовно наказуемое деяние. неоказание помощи пострадавшему. а обосновать можно что угодно:-) целями, средствами, мечтами или отсутствием таковых:-) 19-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 а понять можно всех. я вот и Гебельса понимаю. Принять вот не все можно. 19-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 о мечтах. я полагаю, что никто не мечтает, отправляясь в гору, сидеть, умирая, и глядеть на способных спасти тебя, идущих мимо к своей мечте. нах такие мечты, делающие из людей скотов. 19-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Очевидно, что человечество зиждется на вшитых в саму суть человека понятиях о добре и зле, допустимости жертв и некотором альтруизме, и первая реакция которую вызывает эта история это, безусловно, реакция того, что находится над или под нашим сознанием - реакция неприятия и непонимания. Но сознание как всегда расставляет все по своим местам. Я постараюсь показать эту картинку немного в другом свете. Представьте, что вы видите человека играющего в одну из разновидностей русской рулетки. Допустим у него в руках 18-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 да в определенной ситуации мы берем ответственность за определенных людей, за СВОИХ, как бы это ни было грустно. но отвечать за тех, кто сам принял для себя какое-то решение, осознанно, продуманно, и главное НЕ РАСЧИТЫВАЯ НА ТЕБЯ, потому что у него есть свои люди, свое решение и свой риск... я не хочу сказать что поступила бы так же или что эти люди правы, но ставя себя на их место я пожалуй готова сказать, что понимаю мотивы их поступков. 18-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Хотя что говорить об экстремальной ситуации, когда в обычной жизни человек может потерять сознание на улице и подойдёт к нему далеко не каждый встречный... 18-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Не хочу никого судить,но! Неужели действительно можно вот так просто пройти мимо погибающего человека и потом получить удовольствие от процесса и результата?! Помнится мы с подругой решили как-то реку перейти вброд.Ну показалась она нам неглубокой и лекгодоступной. И всё было замечательно, и до берега оставались считанные шаги, только вот течение оказалось сильнее, чем казалось.Шли мы, держась за руки и вдруг вижу, что рука её ещё в моей руке, но тянет подругу уже вниз по течению.Дальше помню только как 18-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 2 ice "Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так. Если сразу не разберешь плох он или хорош. Парня в горы тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в связке одной с тобой. Там поймешь, кто такой. Если парень в горах - "не ах", если сразу раскис и вниз. Шаг ступил на ледник и сник, оступился - и в крик. Значит рядом с тобой - чужой. Ты его не брани - гони. Вверх таких не берут и тут о таких не поют. Если ж он не скулил, не ныл. Пусть он хмур был и зол, но шел. А когда ты упал со скал 17-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 17-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Тяжелый выбор. На одной стороне весов человеческая жизнь, а на другой, цель к которой шел всю жизнь и своя жизнь. Вспоминая Сержиху и пьяные закидоны соседей, я уж точно бы не кинулся спасать "никакого" товарища, который решил перейти речку. Но здесь все таки другое. 17-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 сорри, не авторизовался. я не касаюсь нацвопроса. я о живущих в СССР. Мне кажется, что альпинисты старой школы не позволили бы себе такого гадства.по крайней мере не так массово. как бы не хотелось залезть повыше. изговняется народец. даже экстремальноповернутый 17-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 я не касаюсь нацвопроса. я о живущих в СССР. Мне кажется, что альпинисты старой школы не позволили бы себе такого гадства.по крайней мере не так массово. как бы не хотелось залезть повыше. изговняется народец. даже экстремальноповернутый. 17-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 наверное это страшно, но я понимаю почему эти люди так поступают. не говорю, что это правильно и наверное даже могу сказать, что это бесчеловечно. но между тем понимаю. действительно, если ты решил идти туда, решил, что ты хочешь этого и готов, то в этот момент ты берешь на себя ответственность за свое решение, за свою жизнь, только за себя самого. и тем самым ты принимаешь определенное моральное соглашение с самим собой. и если ты готовился к этому всю жизнь, и если знаешь, что второго шанса уже не будет 17-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Страшно, что вот так вот будешь замерзать где-нибудь, и никто не поможет. Я как-то всегда считала что у людей, занимающихся экстремальными видами спорта, должна присутствовать взаимовыручка в первую очередь, а тут две группы мимо прошли и даже не поинтересовались нужна ли человеку помощь. Жутко. 17-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 кому интересно. Морис Эрцог "Аннапурна – первый восьмитысячник". Рекомендую к прочтению. Правда читывал давным-давно (книга издана в начале 60-х) В 1950 году человеку впервые удалось победить восьмитысячник Аннапурну. Автор книги – известный французcкий альпинист, участник этого восхождения, рассказывает о необычайных трудностях и приключениях, которые выпали на долю его участников. Полные драматизма страницы – свидетельство блестящей победы человека над природой – заставляют читателя радоваться и страдать 17-06-2009 http://dm.itelk.com/compage/22http://dm.itelk.com/compage/22 Мрачная тема. Так и видится... Сидишь, окочуриваясь, а мимо группа членов....другой экспедиции со тупыми взглядами под ноги. а вот советские альпинисты не прошли бы мимо. а вот узбекские альпинисты прошли мимо. 17-06-2009